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Re: Elektro Lüfter gegen Überhitzung in der Stadt

Verfasst: Fr 17. Dez 2021, 11:39
von Red Convertible
Hi,
abgesehen davon wo man am besten den Schalter positioniert, frage ich mich warum ein zusätzlicher E-Lüfter überhaupt notwendig ist?
In den mittlerweile 14 Jahren die ich mit dem Pony unterwegs bin, gab es noch nie eine Situation, die das Kühlwasser zum Überkochen brachte.
Stand schon bei 38°C über eine Stunde im Stau und knalle regelmäßig mit Vollgas über die Autobahn, keine Probleme.
Einzige Modifikation ist ein 2-reihiger Alukühler von Champion, der als Ersatz seit rund 12 Jahren anstelle des altersschwachen Originals eingebaut ist.
Wenn Ihr, neben dem originalen Lüfterflügel an der Wapu, noch mit zusätzlichen Lüftern arbeiten müsst, würde ich das Problem in verstopften Bauteilen des Kühlsystems suchen und beseiteigen, nicht aber an den Symtomen arbeiten.

Re: Elektro Lüfter gegen Überhitzung in der Stadt

Verfasst: Fr 17. Dez 2021, 12:02
von sally67
Red Convertible hat geschrieben:Hi,
abgesehen davon wo man am besten den Schalter positioniert, frage ich mich warum ein zusätzlicher E-Lüfter überhaupt notwendig ist?
In den mittlerweile 14 Jahren die ich mit dem Pony unterwegs bin, gab es noch nie eine Situation, die das Kühlwasser zum Überkochen brachte.
Stand schon bei 38°C über eine Stunde im Stau und knalle regelmäßig mit Vollgas über die Autobahn, keine Probleme.
Einzige Modifikation ist ein 2-reihiger Alukühler von Champion, der als Ersatz seit rund 12 Jahren anstelle des altersschwachen Originals eingebaut ist.
Wenn Ihr, neben dem originalen Lüfterflügel an der Wapu, noch mit zusätzlichen Lüftern arbeiten müsst, würde ich das Problem in verstopften Bauteilen des Kühlsystems suchen und beseiteigen, nicht aber an den Symtomen arbeiten.
1+
Gruß und

Re: Elektro Lüfter gegen Überhitzung in der Stadt

Verfasst: Fr 17. Dez 2021, 15:01
von datadefender
mein E-Lüfter ist NICHT zusätzlich zum mechanischen.
Den mechanischen habe ich demontiert.
Das hängt mit meiner Opel-Vergangenheit zusammen:
Der Flügel, der ja nie perfekt gewuchtet ist belastet das WaPu Lager - ist ne alte Opel Krankheit.
Ausserdem ist mit E-Lüfter der Wechsel der Keilriemen einfacher.
Wie gesagt - auf Langstrecken Rallyes sieht man viele die den mechanischen durch einen E-Lüfter ersetzt haben.
Die haben sicher Gründe dafür

Hanns

Re: Elektro Lüfter gegen Überhitzung in der Stadt

Verfasst: Fr 17. Dez 2021, 16:57
von Red Convertible
Hi,
würde mich selbst nicht als materialschonenden Fahrer einstufen, weiß aus jahrzehntelanger Berufserfahrung, das ein elektrisches Bauteil zu 99% schlagartig den Geist aufgibt, während der Verschleiß einer Mechanik ein schleichender Prozess ist, den man mit regelmäßigen Kontrollen gut im Auge behalten kann.
Wenn ich weit weg von Zuhause bin, ist für mich klar, welche Technik mir die Heimfahrt ermöglicht. ;)

Re: Elektro Lüfter gegen Überhitzung in der Stadt

Verfasst: Fr 17. Dez 2021, 18:01
von scotty
Red Convertible hat geschrieben:Hi,
abgesehen davon wo man am besten den Schalter positioniert, frage ich mich warum ein zusätzlicher E-Lüfter überhaupt notwendig ist?
In den mittlerweile 14 Jahren die ich mit dem Pony unterwegs bin, gab es noch nie eine Situation, die das Kühlwasser zum Überkochen brachte.
Stand schon bei 38°C über eine Stunde im Stau und knalle regelmäßig mit Vollgas über die Autobahn, keine Probleme.
Einzige Modifikation ist ein 2-reihiger Alukühler von Champion, der als Ersatz seit rund 12 Jahren anstelle des altersschwachen Originals eingebaut ist.
Wenn Ihr, neben dem originalen Lüfterflügel an der Wapu, noch mit zusätzlichen Lüftern arbeiten müsst, würde ich das Problem in verstopften Bauteilen des Kühlsystems suchen und beseiteigen, nicht aber an den Symtomen arbeiten.
Seit 5 Jahren hab ich den billigsten Kühler von Rock Auto drinnen, seit dem ist Temperatur kein Ding mehr.

Re: Elektro Lüfter gegen Überhitzung in der Stadt

Verfasst: Fr 17. Dez 2021, 21:19
von kiri67
Unabhängig vom Aussehen und Originalität. Fakt ist dass ein Standard oder Viscolüfter bis 25 DIN PS fressen kann!
Bei einem Ralley Fahrzeug ist jedes Gramm und PS ausschlaggebend!
Selbst die Wapu gibt es elektrisch um noch mehr Leidtung zu sparen

Re: Elektro Lüfter gegen Überhitzung in der Stadt

Verfasst: Fr 17. Dez 2021, 22:05
von 68GT500
datadefender hat geschrieben:mein E-Lüfter ist NICHT zusätzlich zum mechanischen.
Den mechanischen habe ich demontiert.
Das hängt mit meiner Opel-Vergangenheit zusammen:
Der Flügel, der ja nie perfekt gewuchtet ist belastet das WaPu Lager - ist ne alte Opel Krankheit.
Ausserdem ist mit E-Lüfter der Wechsel der Keilriemen einfacher.
Wie gesagt - auf Langstrecken Rallyes sieht man viele die den mechanischen durch einen E-Lüfter ersetzt haben.
Die haben sicher Gründe dafür

Hanns
Hallo Hanns,

wie bekannt, fahre ich seit 2007 die Rallye MonteCarlo Historique. Sind jedes Mal inkl. An- und Rück-Reise mehr als 3000 km.
Alles am Falcon ist möglichst robust und einfach ausgelegt, so dass es entweder dadurch ausfallsicher ist, oder im Notfall schnell gewechselt/repariert werden kann.

Deshalb immer ein mechanischer (Visko-) Lüfter - niemals würde ich einen E-Lüfter auch nur in Betracht ziehen.

Die Dinger verkomplizieren die einfache Ford Elektrik, sind schon durch die Anzahl der Komponenten (Thermostat, Kabelstecker, Sicherungen, Relais) unzuverlässig, verbrauchen zu viel Strom (wir fahren mehr als die Hälfte aller KM bei Nacht) und belasten daher Lima / Elektrik mit Strömen für die sie nie ausgelegt wurden. Zusätzlich lassen sie sich niemals so einfach wechseln wie man eine Visko Kupplung mit einem Stück Binde-Draht starr machen kann.

Die wichtigen Keilriemen (Wapu & Lichtmaschine) sind gedoppelt, die laufen Jahrelang ohne jegliche Probleme. Mein aktueller Satz ist bestimmt schon 5 Jahre alt und hat zusätzlich noch einige 30 Minuten Stints auf dem Hockenheimring auf dem Buckel.

Wapus sind beim 289/302 unwahrscheinlich Robust - die zur Zeit montierte ist noch die gleiche die ich beim ersten Aufbau 2010 montiert habe. Sie hat mehr KM drauf, als der Motor, den ich nach 2018 neu machen musste. :D

Wie Du siehst, im Langstrecken Rallye Einsatz es spricht alles GEGEN den sirrenden E-Lüfter - nichts dafür.

@Kiri: Wegen den paar PS mache ich mir keine Sorgen, Leistung ist ausreichend vorhanden, und wenn dann sollte ich besser 10 kg an eigenem Fett abnehmen - bringt mehr :lol: :D :D :lol:

mfg

Michael

Re: Elektro Lüfter gegen Überhitzung in der Stadt

Verfasst: Fr 17. Dez 2021, 22:37
von kiri67
68GT500 hat geschrieben:und wenn dann sollte ich besser 10 kg an eigenem Fett abnehmen - bringt mehr :lol: :D :D :lol:

mfg

Michael
Mist…, da hast definitiv recht Michael :lol:

Re: Elektro Lüfter gegen Überhitzung in der Stadt

Verfasst: Sa 18. Dez 2021, 09:36
von Tom390HardtopCoupe
Hallo Leute,

ich habe bei meinem 390er einen schlecht eingebauten E-Lüfter gegen einen Lüfter mit Viskokupplung getauscht.
Dann noch die fehlende Kühlerzarge beschafft und montiert.
Seit dem keinerlei Kühlprobleme mehr.

Das mit dem E-Lüfter gibt öfter mal Probleme mit der Elektrik, die dann überlastet wird.

Das größte Problem, wenn man nur noch den E-Lüfter hat, ist das es im Stand wenn der Lüfter nicht läuft
zum Hitzestau unter der Haube kommt.

Bei den 107er im unserem RT, die eine defekte Viskokupplung oder ab Werk eine elektromagnetische Lüfterkupplung
haben, kann man das an den versprödeten Kunststoffteilen, Schläuchen und Kabeln auf dem Motor sehen.

Mein alter 450er hat eine immer mitlaufende Viskokupplung die bei ca. 3000U/min auskuppelt (und dann keine Leistung mehr frisst).
Alle Kabel und Schläuche sind elastisch.
Hatte dazu mal einen Bericht in der Sternzeit 107 und Zeitschrift 107Klassik geschrieben:

https://sternzeit-107.de/de/slpedia/wer ... hlleistung

Kann man leider nur ganz lesen, wenn man angemeldet ist. :(



Ich bleibe bei der Meinung einiger anderer hier: Wenn das KÜhlsystem in Ordnung ist, benötigt es keinen E-Lüfter.
Meine erste Wahl ist ein Viskolüfter. :)


Grüße: Thomas

Re: Elektro Lüfter gegen Überhitzung in der Stadt

Verfasst: Sa 18. Dez 2021, 14:42
von datadefender
wirklich tolle diskussion

meine "Bibel" zum Bau eines Rallye-Autos ist das hier:
young.jpg
young.jpg (211.42 KiB) 1127 mal betrachtet
Der Autor hat zahlreiche Langstreckenrallyes (London-Sydney, in 80 Tage um die Welt etc) gefahren und mehrmals die Peking-Paris organisiert.
Er weiss was funktioniert und wo die grossen Probleme liegen.

Sen Buch hat auch mehrere Seiten zum Thema Kühlung und einen Kommentar zum E-Lüfter:
"Same swear by it - some swear at it" - also "manche schwören drauf - andere fluchen drauf"
Das fasst es wahrscheinlich am besten zusammen - es ist halt doch ein Abwägung verschiedener Faktoren.

Im Commodore, unserem eigentlich Langstrecken-Auto stecken 2 nebeneinander liegende Lüfter. Falls einer ausfällt reicht der andere.
Die Verkabelung ist völlig getrennt vom restlichen Bordnetz.
Überhaupt - Elektrik ist laut Philip Young auch eine Top-Ausfallursache.
In der Hitzeschlacht des Historic Marathon in Spanien/Portugal gab es nie Probleme und während der Fahrt waren die Lüfter immer aus.
Bei einem 115PS Auto ist der Leistungsverlust durch mechanische Lüfter durchaus spürbar - und wie gesagt das WaPu Lager des Opels.....

Michael hat mich aber überzeugt und unseren Mustang werde ich wohl auf Visco-Lüfter um-/rück-bauen.

Also - allen Diskussionsteilnehmern nochmal vielen Dank - und schöne Festtage.

Hanns