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Edelstahlblech mit normalem Stahlblech verschweißen ?

Verfasst: Mo 16. Jan 2012, 18:00
von 2Strokewheeler
Hallo Karosseriebauer,
jetzt komm wieder ich mit meinen komplizierten Spezialfragen :-)

folgendes spukt mir durch den Kopf:

vor ca. 20 Jahren habe ich auf einer Baustelle neben einem DIXI-Klo im Schlamm
eine Tafel Edelstahl-Blech gefunden und das Dings mit heimgenommen.
Hat mich einfach fasziniert, dass das Teil da seit Wochen im Wintermatsch liegt und nicht rostet.
(Größe etwa 1,50Meter x 0,40Meter, Blechstärke ca. 1,2mm)

Über die Jahre hatte ich einige günstige PKW's, die ab und zu auch mit Rostlöchern gesegnet waren.
Für TÜV-Schweißungen ohne große Ansprüche habe ich des öfteren dieses Blech verwendet und es einfach über die Roststellen gebraten und meinen TÜV-Stempel erhalten. Die Kärren wurden in der Regel nach einigen Monaten verkauft,
so dass ich keine Langzeit-Beobachtung von den Stellen habe.

AN MEINEM PONY habe ich ein kleines Stück dieses Blechs unter den Rahmen geschweißt. Das ist etwa 6 Jahre her.
Nun habe ich diese Stelle am Unterboden gereinigt und das Blech glänzt wie neu. Die Schweißpunkte sehen ebenfalls sehr schön und gut aus.... aus meiner Sicht gibt es da nix zu meckern.

Lange Rede, kurzer Sinn. Ich habe getan, was niemand tut, und ich halte es für gut :-) (reimt sich sogar)

Was spricht aus metallurgischer Sicht eigentlich dagegen, Stahl mit Edelstahl zu verschweißen ?
Meine Internet-Recherchen haben bisher ergeben, dass es eigentlich unter Verwendung des richtigen Schweißverfahrens und Schweißzusatzes durchaus möglich ist.

In meinen Wunschträumen könnte man doch zum Beispiel rostanfällige Bereiche (Cowl Vents, Bodenwannen...) aus Edelstahl herstellen, und sie dann in Bereichen, die nicht korrosionsgefährdet sind, miteinander verschweißen. Die Schweißnaht liegt in einem höheren, trockenen Bereich und wird irgendwie luftdicht versiegelt.

Was spricht dagegen ? Bin ich da auf einem völligen Irrweg ?????

Re: Edelstahlblech mit normalem Stahlblech verschweißen ?

Verfasst: Mo 16. Jan 2012, 18:51
von badboy289
Man nimmt kein V2A weil es sich beim schweißen viel stärker verzieht, teurer ist, Stahl stabiler ist

und Stahl bei einem Oldi wohl wieder locker 30 Jahre hält.

Re: Edelstahlblech mit normalem Stahlblech verschweißen ?

Verfasst: Mo 16. Jan 2012, 20:57
von 69ShelbyGT500
badboy289 hat geschrieben:Man nimmt kein V2A weil es sich beim schweißen viel stärker verzieht, teurer ist, Stahl stabiler ist

und Stahl bei einem Oldi wohl wieder locker 30 Jahre hält.

Hast Du Dich ja jetzt irgendwie verschrieben ?
Standard Edelstahl 1.4301 ( auch V2A genannt ) hat bei gleicher Blechstärke ca. 1/3 mehr Stabilität.
Oder anders gesagt: 1mm Edelstahl = 1,5mm Eisenblech.

Teurer ist es in jedem Fall.
Von stärker verziehen kann ich jetzt nichts berichten, zumal beim Auto in den mesiten Fällen eh nur Punktschweissen vorkommt.

FE-Bleche mit V2A geht sicherlich, wenn der passende Zuführdraht benutzt wird. Ausser acht lassen wir jetzt einmal, dass hier zwei Materialien mit unterschiedlicher Güte zusammengeführt werden und dann die sog. Kontakterosion ein weiteres Thema wäre. Denke mir aber, dass Farbe da hilft

Re: Edelstahlblech mit normalem Stahlblech verschweißen ?

Verfasst: Mo 16. Jan 2012, 21:47
von stangman64
Wie sieht es mit der Ausdehnung aus?
Gruss
Steph

Re: Edelstahlblech mit normalem Stahlblech verschweißen ?

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 08:19
von Orbiter
@ 2 Stroke Wheeler !
hast Du auch einen Namen ?
ein anderes Problem von dem nichtrostenden Stahllegierungen ist die geringe Bruchdehnung, heist wenn Schwingungen oder ein regelmäßiges bewegen vorhanden ist bilden sich schon nach ser kurzer Zeit Risse, heist ein kleines Blech wird wohl eher keine Probleme haben, eine ganze Bodenhälfte wird 100% irgendwann rings herum einreissen und dann abreissen.
Im Karosseriebau wurde aus diesen Gründen niemals rostfreies Blech verwendet, Wenn es um Korossionsstabiele Aufbauten geht werden Aluminumkorosserieteile gebaut, so seit 40 Jahren z.b.beim Morgan plus8 beim Landrover, Audi und Bmw seit einiger Zeit, Die quälen sich lieber mit so Sachen wie schwierig zu schweißen etc. rum als zum (VA) zu greiffen.

Grüße
Markus NiRoSta sagt die Hausfrau Bernhardt

Re: Edelstahlblech mit normalem Stahlblech verschweißen ?

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 11:35
von 2Strokewheeler
Hallo nochmal und Danke für Eure Antworten :-)

Ich heiße DIRK , sorry, ich schreibe diesen "Namen" nicht immer unter meinen Senf,
hab mich ja auch schon vorgestellt in der Rubrik "DSDSMR"

also wie gesagt, meine Idee wäre zum Beispiel,
dieses senkrechte Rohrstück an beiden Cowl Vents sowie eine quadratische Platte aussenrum (ca. 15x15 cm?)
aus Edelstahl (V2A, V4A, NiRoSta oder wie auch immer) anfertigen zu lassen (ein Kumpel von mir könnte das evtl in seiner Firma machen).

das verschweiße ich dann mit dem Stahlblech vom Auto und gut is. Damit habe ich und die nächsten 10 Besitzer bis zum Jahr 2222 nie wieder Kummer an der Stelle.

Von Material-Kosten kann ja keine Rede sein bei so wenig Quadratzentimetern....
(wenn ich lese, dass manche 200€ für ein Cowl-Vent-Reparaturblech hinblättern.)

Der immer rostige Cowl-Vent-Bereich ist ja sicherlich nicht kriegsentscheidend für die Stabilität der Karosserie ?

Eine weitere Idee wären zum Besipiel die geraden Blechbereiche in den hinteren Radkästen, die bei mir auch durchgefault sind. Diese sind ja durch Steinschlag hochgradig korrosionsgefährdet, aber auch nicht stabilitätsrelevant.

Ich spreche hier nur von einer Idee und wollte das mal diskutieren.


Re: Edelstahlblech mit normalem Stahlblech verschweißen ?

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 12:09
von 2Strokewheeler
Quelle: http://www.delorean.de/faq/faq.html

DE LOREAN
Aus welchem Material besteht die Karosserie?
Die Karosserie besteht aus gebürstetem Edelstahl „SS304". Dieser Edelstahl ist lebensmittelecht und wird wegen seiner Eigenschaften auch zur Herstellung von z.B. Küchenspülen benutzt. Die Karosserie wurde nicht lackiert, auch Klarlack wurde nicht verwendet. Diese äußere Karosserieschicht ist eine Edelstahl-Beplankung, darunter befindet sich der eigentliche Karosseriekörper (Body). Der Body besteht aus glasfaserverstärktem Kunststoff und wurde nach dem Lotus VARI Verfahren hergestellt. Die Karosserie ist nicht selbsttragend, sondern besitzt einen Rahmen (Fahrgestell) aus Fahrzeugstahl, der zur Versiegelung in ein Epoxyd-Harz getaucht wurde. Die Herstellung der Edelstahl-Teile übernahm die im Automotive-Zulieferbereich bekannte deutsche Firma Läpple, die auch die entsprechende Technologie entwickelte.

Re: Edelstahlblech mit normalem Stahlblech verschweißen ?

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 12:18
von badboy289
@ralf

Hi,

ich rede jetzt nicht vom Theoriewert aus dem Tabellenbuch,

sondern von der realen Wind Wetter Vibration... Belastung

und da ist V2A nix gut ;-)

Und der Thermische-Verzug bei V2A ist gigantisch!

Beim punkten natürlich geringer aber bei 0,8mm Blech

immer noch ohne Brille zu sehen.

Aber jeder wie er mag ...

Re: Edelstahlblech mit normalem Stahlblech verschweißen ?

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 13:21
von Orbiter
Blöde Diskusion,

Beim Deloren trägt die Edelstahl Karosse nix, und ein deutscher Ing. hat sich Gedanken um die Auslegung der Teile gemacht,
bei den Coulvents würde ich VA als Geschmackssache anshen, und ein ordentlich abgedichtte Schweißnaht sollte bei einer Saisong Nutzung nochmal 40 Jahre halten, und was in 40 Jahren ist sollte uns allen ziemlich egal sein, da die meisten von uns dann die Radieschen von unten pflücken können.
Eine Bodenwanne aus VA würde ich von abraten.

Grüße
Markus Bruchdehnung < 3% Bernhardt

P.S Bruchdenung von dem bei Karosserieblech verwendeten Stahl >7%

Re: Edelstahlblech mit normalem Stahlblech verschweißen ?

Verfasst: Di 17. Jan 2012, 13:37
von TripleT
Orbiter hat geschrieben:
P.S Bruchdenung von dem bei Karosserieblech verwendeten Stahl >7%

Und mehr!
Mindestdehnung bei "Schwarzblech" > 28 %
Bei zu verformbaren bzw. tiefziehfähigem Blech > 38%

Ich weiss das weil ich das Zeug verkaufe!

Sorry, aber musste mal auf dicke Hose machen....

Timo