Motor geht plötzlich aus

[MICHAGT66]

An der Zündspule liegen permanent 12V an. Egal ob der Schlüssel steckt oder ob die Zündung an oder aus ist

Dann würde eine Pertronix nicht lange leben. Ich Tippe auf Zündschloss.

Ich auch

[Sepp18]

Jetzt muss ich nochmal ganz blöd fragen. Wo finde ich die startanhebung und wie Messe ich die?

UND kann ich das Zündschloss irgendwie durchmessen?

[Vektorauge]

Mahlzeit,

die Startanhebung ist die Verbindung zwischen I-Pol und Spule. Die sollte nur Strom liefern, solange der Anlasser dreht.

Kann es sein, dass du mit aufgestecktem Kabel am I-Pol gemessen hast? Da habe ich mich bei der Frage vielleicht nicht ganz klar ausgedrückt. Deshalb nochmal:

1. Wenn am I-Pol bei abgezogenem Kabel Spannung anliegt, scheint mit dem Starterrelais etwas nicht zu stimmen. Das wäre sozusagen eine dauerhafte Startanhebung. Dann tauschen, möglichst gegen ein Morotcraft-Ersatzteil. Beim Einbauen darauf achten, dass der Kontakt zur Seitenwand sauber ist und dass die vier Anschlüsse nicht anfangen, sich mitzudrehen. (Wenn keine Spannung anliegt, muss das Ding aber nicht zwangsläufig in Ordnung sein. Es wäre ja denkbar, dass die Feder im Relais in Verbindung mit ein bisschen Haubenklappern die Kontakte zwischenzeitlich wieder auseinander gedrückt hat.)
2. Wenn die Zündspule bei abgezogenem Kabel am I-Pol dauerhaft 12V bekommt, hast du vermutlich ein Problem am Zündschloss (defekt oder falsch verkabelt). Da sollte nur Strom fließen, wenn die Zündung eingeschaltet ist. Außerdem scheint dann ein Widerstand zu fehlen.
3. Wie verhält sich das lose Kabelende? Ca. 9V bei Zündung ein und sonst ohne Spannung? Möglicherweise hat da jemand ein zweites Kabel parallel zum originalen Widerstandskabel verlegt, um eine 12V-Spule zu betreiben. (Isolier das lose Ende mal, falls da Strom fließt.)
4. Kannst du an der Spule erkennen, ob die für 9V oder für 12V gemacht ist?

Nebenbei: Vielleicht wäre es eine gute Idee, einen Batterietrennschalter einzubauen.

Gruß
Alex

[Phibs]

Wenn am I - Terminal 7V gemessen werden, dann ist die Startanhebung nicht aktiv. Die Startanhebung funktioniert so (man korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege):
Vom Zündschloss kommt ein Widerstandskabel, welches gesplittet zum I-Terminal vom Starter - Relais und zur Zündspule läuft.
Sobald der Zündschlüssel eine Position nach rechts gedreht wird (=Zündung an), kommen vom Zündschloss also über das Widerstandskabel 7V am I - Terminal und an der Zündspule an. Drehst Du den Zündschlüssel noch eins weiter (=Anlassen), dann schaltet das Starter - Relais durch, und zu den 7V am I - Terminal (und an der Zündspule!) kommt die Batteriespannung dazu, dadurch wird der Spannungseinbruch im System kompensiert, der durch den Anlasser verursacht wird. Wenn der Wagen dann läuft (Zündschlüssel eine Position nach rechts), dann liegen am I-Terminal und Zündspule wieder 7V an.

Hier mal das Wiring Diagram für den 68er:

1968-mustang-wiring-diagram-ignition-starting-charging.jpg (176.62 KiB) 482 mal betrachtet

Also:

Wenn Zündung aus, dann darf am I-Terminal (und an der Zündspule) keine Spannung anliegen.
Bei Zündung ein liegen am I-Terminal (und an der Zündspule) 7V an.

Ich tippe auch auf das Zündschloss, aber es ist mir ein Rätsel, wie Du am I-Terminal 7V messen kannst, an der Zündspule aber 12V. Wo an der Zündspule hast Du denn gemessen?
Ist die Zündspule korrekt angeschlossen? Bei meiner Yellow - Top Zündspule kommt, wenn beide Anschlüsse nach oben zeigen, das Kabel zum Verteiler
links dran (Anschluss DIST), und das Kabel vom Zündschloss kommt rechts dran (Anschluss BAT). Das sieht bei Dir vertauscht aus, prüfe das bitte (mal den Schmodder von der Zündspule entfernen und Beschriftung lesen).

IMG_5942_506x.jpg (26.42 KiB) 482 mal betrachtet

Das Zündschloss würde ich ausbauen, an eine 12V Spannungsquelle anschliessen und mit dem Multimeter die einzelnen Anschlüsse messen, während Du den Schlüssel drehst. Ich schau mal, ob ich irgendwo vom 68 Zündschloss die Belegung habe (bei meinem 67er ist das Zündschloss anders).

Wenn Du später noch Zeit hast: Deine Domstrebe auf der Beifahrerseite ist nur mit einer Schraube befestigt, und Du fährst im Moment ohne Heizung herum (die ist über den stahlgeflochtenen Schlauch kurzgeschlossen). Das könnte bei der nächsten HU auffallen. Meistens gibt es für solches Gefrickel einen Grund (z.B. Wärmetauscher war undicht, mach mal den Beifahrerteppich hoch und guck Dir das Bodenblech an).

[Phibs]

Hier die Belegung vom 68er Zündschalter:

Screenshot 2021-06-23 at 13.19.01.png (80.92 KiB) 476 mal betrachtet

12V kommen an B. An S und C darf keine Spannung sein, wenn Zündung aus ist. Bei Zündung an solltest Du an C 12V messen, in der Anlassen-Position S dann an S und C 12V.

[yab]

Ich habe die Startanhebung anders verstanden. Sie kommt über 262 - eben wenn der Anlasser auch Strom bekommt. D.h. am 2. kleinen Port des Magnetschalters liegen 12V an, wenn auch der Anlasser Strom bekommt / das Zündschloss in Stellung "Coil Start ..." steht. Daher meine Annahme. Mag aber auch ein Defekt am Zündschloss und eine umgebaute 12V Versorgung der Zündspule sein.

Je mehr ich überlege, umso weniger wahrscheinlich ist ein entsprechender Schaden am Magnetschalter/Starterrelais. Wäre ein seltsamer Defekt und die 7V sind kaum erklärbar. Also erstmal Zündschloss operieren.

[Phibs]

Ich habe die Startanhebung anders verstanden. Sie kommt über 262 - eben wenn der Anlasser auch Strom bekommt. D.h. am 2. kleinen Port des Magnetschalters liegen 12V an, wenn auch der Anlasser Strom bekommt / das Zündschloss in Stellung "Coil Start ..." steht. Daher meine Annahme. Mag aber auch ein Defekt am Zündschloss und eine umgebaute 12V Versorgung der Zündspule sein.

Je mehr ich überlege, umso weniger wahrscheinlich ist ein entsprechender Schaden am Magnetschalter/Starterrelais. Wäre ein seltsamer Defekt und die 7V sind kaum erklärbar. Also erstmal Zündschloss operieren.

Ich denke wir meinen dasselbe. Ich versuche es nochmal anders, dazu gedanklich mal den Stecker 262 abmachen:

Wenn man nun die Zündung eins nach rechts auf C stellt (Coil = Zündung an), und dann die Spannung an 262 gegen Masse misst, liegen 7V an (kommt vom Zündschloss), wenn man in diesem Szenario den I-Terminal gegen Masse misst liegen 0V an.

Stellt man nun die Zündung auf S (Start = Anlassen), misst die Spannung an 262 gegen Masse, liegen immer noch 7V an (etwas weniger, weil der Anlasser läuft), misst Du den I-Terminal gegen Masse liegen 12V an (etwas weniger, weil der Anlasser läuft).
Die Anhebung kommt also über den I - Terminal vom Starter - Relais, und gelangt wenn 262 eingesteckt ist über 262 zur Zündspule.

Fakt ist, bei Zündung aus darf an 262 / I-Terminal keine Spannung anliegen. Wenn das Starter - Relais "kleben" würde, müsste eigentlich sofort der Anlasser loslaufen, sobald die Batterie angeklemmt wird. Das scheint nicht der Fall zu sein, daher fällt der Verdacht auf das Zündschloss.

Screenshot 2021-06-23 at 14.25.36.png (93.96 KiB) 449 mal betrachtet

[Vektorauge]

Wenn das Starter - Relais "kleben" würde, müsste eigentlich sofort der Anlasser loslaufen, sobald die Batterie angeklemmt wird.

Das liegt erstmal nahe, weil ein funktionierendes Relais nur die Zustände "offen" oder "geschlossen" zeigt. Ich glaube aber nicht, dass jedes defekte Relais zwangsläufig in einer vollständig geschlossenen Position klemmt. Bevor ich am Zündschloss fummele, würde ich mir deshalb immer die halbe Minute nehmen und das Relais prüfen.

Das mit den 7V und 12V kann ich mir auch gerade nicht so richtig erklären. Vielleicht waren die 7V unter Last gemessen und bei den 12V hat er das Kabel vorher von der Spule abgezogen.

@Martin: Frage 3 aus meinem letzten Post kannst du vergessen. Ich hatte einen Denkfehler. Die Spannung an dem losen Kabelende ist egal, weil ohnehin keine Last am Kabel hängt.

[Sepp18]

Also danke für eure ausführlichen Erklärungen. Jetzt versteh ich das auch.
Ich entnehme dem Kontext, dass die Zündspule ok sein müsste, das starter Relais wahrscheinlich i.O. ist, es dann nur noch am Zündschloss liegen kann.
Da das nicht das Geld ist, habe ich gleich mal ein neues Schloss bestellt, inkl. Anschluss mit Wiederstandsdraht.
Sollte diese Woche noch kommen, ich baue es sofort ein und halte euch auf dem laufenden!

[Knalpot]

Also danke für eure ausführlichen Erklärungen. Jetzt versteh ich das auch.
Ich entnehme dem Kontext, dass die Zündspule ok sein müsste, das starter Relais wahrscheinlich i.O. ist, es dann nur noch am Zündschloss liegen kann.
Da das nicht das Geld ist, habe ich gleich mal ein neues Schloss bestellt, inkl. Anschluss mit Wiederstandsdraht.
Sollte diese Woche noch kommen, ich baue es sofort ein und halte euch auf dem laufenden!

Sorry, aber ich glaube du hast nichts verstanden.
Prüfe das Relais ob bei abgezogenen Steckern der zwei dünnen Leitungen Spannung anliegt.
Wenn nein dann Zündschloss.

Aber Pertronix, Zündkabel, Yollowtop Zündspule, Relaisschaltung und neu Zünkerzen gehören auch mit auf die Bestelliste. Ansonsten ist das nur Flickschusterie und in 2 Wochen schreibst du schon wieder das du liegen geblieben bist. Schlimmstenfalls verlierst du noch das Vertrauen und dem Spaß am Auto und das wäre echt schade.
Gruss Marc