Rostbeurteilung benötigt

[Jeremyi12]

Vielen Dank schonmal für die ganzen Nachrichten!

Es ist ein 1968er Cabrio, außen steht er gut da, wurde aber mal neu lackiert, innen eher nicht sooo gut bis auf die originalen Sitze. Gurte Schrott, Fensterhebel alle im Eimer, Armaturenbrett leicht verbogen, Teppiach auch nicht mehr ganz gerade. Verdeck super, hat Servo, Bremsen lässt er sich wie ein modernes Auto. Diese extras waren mir wichtig. Bezahlt habe ich 42.000€. Meilen laut Tacho 76.000, aber das hat denke ich so gut wie nix zu sagen.

Anbei paar Bilder die ich schon auf dem Handy hab… weitere folgen die Tage, da der Wagen in meiner Garage beim Büro steht.

[Jeremyi12]

Zum Zustand hat er nur gesagt, dass man keinen restaurierten Wagen hat, also tatsächlich nicht viel. Zum Rost nix und das er Technisch gut läuft. Ich war natürlich geladen voller Emotion und habe nicht richtig hingeschaut. Im Kaufvertrag steht natürlich der Wagen so drin wie wenn alles gemacht werden müsste, aber da meinte er nur, dass die das bei jedem standardmäßig so rein schreiben, auch wenn der Wagen super dasteht. Der Händler macht mir auch echt einen ehrlichen Eindruck, hat glaube selber nicht genau hingeschaut. Ich habe natürlich(unnatürlich) verknallt in das Auto unterschrieben.

[Nichtschwimmer]

Moin,

schönes Auto aberfür den Preis sollte man einen Zustand 2 erwarten. Ich zitiere mal: "Ein Oldtimer der Zustandsnote 2 ist ein sehr gutes, mängelfreies Fahrzeug mit leichten Gebrauchsspuren. Es handelt sich um ein fachgerecht restauriertes oder ein sehr gut erhaltenes Originalfahrzeug ohne Fehlteile. Technisch und optisch ist das Auto einwandfrei, sofort fahrbereit und weist keine Rostschäden auf."

Anhand der Bilder wage ich die Behauptung das dass nicht so ist. Z.B. das Rostloch im Boden oder die stümperhaften Schweißungen. Das sind keine Schönheitsfehler mehr. Ich befürchte es gibt noch viele andere Stellen die auch so aussehen. Hoffentlich kein Blender.

Das erinnert mich an ein Cabrio eines Bekannten im "Jahreswagenzustande" wo wir ein kleines Löchlein gefunden haben. Am Ende habe ich ihm den kompetten Boden, die Querträger und Innenschweller ausgetauscht.

Ich empfehle erst mal eine komplette Bestandsaufnahme des Autos zu machen, dann zuprüfen was passieren soll und nicht mit irgendwelchen Reparaturmaßnahmen anzufangen.

Grüße Udo

boden.jpg (243.13 KiB) 246 mal betrachtet

[Jeremyi12]

Im Kaufvertrag steht das, aber wie gesagt, die Aussage war, dass die das bei jedem Auto so rein schreiben.

Dieses angehende Loch macht mir jetzt doch schon etwas Angst, zählt das auch noch als Rost, oder muss das anders deklariert werden.

Wie gesagt ich weiß bei den auto wird immer was zu machen sein, aber ist meiner Meinung nach direkt zum Start zu viel des guten.

[Nichtschwimmer]

Moin,

das ist kein normaler Kaufvertrag, sondern faktisch eine umfassende Risikoabwälzung / Bastlerklausel. Die Aussagen des Händlers und der Preis widersprechen massiv dem Vertragstext. Ich schätze das als AGB / Standardklausel ein. Diese könnten unwirksam sein, weil sie zu pauschal sind, dem Zustand des Fahrzeuges überwiegend nicht entsprechen und den Käufer unangemessen benachteiligen. Wer kauft schon ein Restaurationsobjekt bei dem wirklich alles kaputt ist zum Preis eines Zustand 2-Autos?

Ich kann dir nicht mehr empfehlen, als genau zu überlegen wie es weiter gehen soll. Dazu solltest du dir zunächst ein genaues Bild machen und das dokumentieren. Weil man nie weiss wie ein Rechtsstreit ausgeht, ist dann zu überlegen ob die Kröte schluckst oder gegen den Händler vorgehst. Deine Karten sind nach meiner Laienmeinung nicht schlecht. Sie verbessern sich, wenn du z.B. die Anzeige zum Auto oder einen Zeugen für die Aussagen des Händlers hast.

Ich kann und möchte dir keinen rechtlichen Rat geben. In Heidelberg gibt es z.B. einen Anwalt der sich auf Oldtimerrecht spezialisiert ist. Den kannst du googeln.

Grüße Udo

[SpyderRyder]

das Auto sieht mir nicht nach einer Vollkatastrofe aus; der Motorraum ist zum Beispiel definitiv ordentlicher als bei meinem 08/15-Coupé, das ich 2024 für umgerechnet 23 TEUR erstand. Dafür ist meine Blechsubstanz tatsächlich erheblich besser und - soweit ich das nach den bisherigen Stunden unter und in dem Auto mit vielen kleineren Überhol-Arbeiten sagen kann - ungeschweißt.

Aber bei so einem "Vertrag" hätte ich das Ladenlokal allerdings unverzüglich verlassen. Ohne Auto. Das ist aus meiner Sicht ein unverschämter Versuch, sich vor der gesetzlichen Sachmangelhaftung zu drücken. Vielleicht verständlich, denn die Regeln sind schon sehr günstig für die Kunden, aber im Endeffekt empfinde ich das als schäbig.

Was ICH machen würde:
Sitze und Teppiche raus, den kompletten Boden von oben und unten in Augenschein nehmen und kritisch bewerten, vielleicht mit jemandem dabei, der noch mehr davon versteht. Dann entscheiden:

- ist es mit Entrosten / Reinigen / Konservieren getan, dann einfach machen und den Ärger runterschlucken. Das kann ja auch warten bis zum Herbst, so schnell wird dir der Wagen nicht vergammeln.
- Muss geschweißt werden, würde ich erstmal nichts anfassen und veranlassen und mal freundlich, aber bestimmt mit dem Händler reden. Ist er zu einem Kompromiss bereit ("ich die Teile, du den Lohn"), kann man darauf eingehen. Andernfalls wäre es dann sicher gut, sich mit einem versierten Anwalt zu beraten.

Eine wirkliche rechtliche Auseinandersetzung, so sie denn notwendig erscheint, kostet Zeit und erstmal auch Geld und kann unbefriedigend ausgehen. Wenn es sich nicht um groben Beschiss handelt und das Auto ohne oder mit geringen Schweißarbeiten verbessert werden kann, würde ich die Lebenszeit und das Geld lieber ins Auto stecken. Ist ärgerlich, aber Zeit und Nerven für Gutachten, Anwalt, Prozess und eine eventuelle Niederlage sind auch kein Quell der Freude.

Nur meine 2 Öre.

[Schraubaer2]

Für mich die typische Trippleblack-Verkaufsaufbereitung.
Rost, ja, Durchrostung, ja, Bleche drüber/drunter gebraten, ja!
Sieht für mich nach Verkaufslack auf Karosse und Motor aus.
DRINGEND den Unterboden auf die Reparaturschweißungen kontrollieren!

[mem]

Prüfen? ja....auf jeden Fall!!
Das kleine Loch hatte meiner auch auf der Beifahrerseite.... da drunter sitzt noch die torque box...also werden deine Füße schon mal nicht auf die Straße fallen. Das ist für sich erstmal nicht dramatisch.

Ich wohne 300km von dir entfernt..... wenn du willst komm vorbei.
Ich bin mir aber sicher, daß es auch noch jemanden in deiner Nähe gibt, der ne Bühne hat und sich dazu bereit erklärt, den mal genauer unter die Lupe zu nehmen.

Übrigens, aus eigener Erfahrung: Autoverkäufer (gewerblich) und ehrlich war bei mir bisher immer ein Widerspruch. Ich zumindest kenne keinen!!

[HomerJay]

Moin,

schönes Auto aberfür den Preis sollte man einen Zustand 2 erwarten. Ich zitiere mal: "Ein Oldtimer der Zustandsnote 2 ist ein sehr gutes, mängelfreies Fahrzeug mit leichten Gebrauchsspuren. Es handelt sich um ein fachgerecht restauriertes oder ein sehr gut erhaltenes Originalfahrzeug ohne Fehlteile. Technisch und optisch ist das Auto einwandfrei, sofort fahrbereit und weist keine Rostschäden auf."

Anhand der Bilder wage ich die Behauptung das dass nicht so ist. Z.B. das Rostloch im Boden oder die stümperhaften Schweißungen. Das sind keine Schönheitsfehler mehr. Ich befürchte es gibt noch viele andere Stellen die auch so aussehen. Hoffentlich kein Blender.

Das erinnert mich an ein Cabrio eines Bekannten im "Jahreswagenzustande" wo wir ein kleines Löchlein gefunden haben. Am Ende habe ich ihm den kompetten Boden, die Querträger und Innenschweller ausgetauscht.

Ich empfehle erst mal eine komplette Bestandsaufnahme des Autos zu machen, dann zuprüfen was passieren soll und nicht mit irgendwelchen Reparaturmaßnahmen anzufangen.

Grüße Udo

boden.jpg

Für 42k ein Cabrio in 2er Zustand? LOL, der war gut. Da muss vorne schon mindestens ne hohe 5 stehen.

[Nichtschwimmer]

Moin,

ich beziehe mich auf die von Classic Data veröffentlichen Marktpreise. Im Einzelfall kann man mehr oder weniger für ein Auto erzielen oder erhalten. Mir ist beides schon passiert. Von den Wunschpreisen auf mobile & Co. muss man einen Abschlag vornehmen.

Hier die Stelle bei bei meinem Mustang 68. vor und nach der ersten vorläufigen Entrostung. Der Längsträger und die vergammelte Torque Box kamen natürlich neu.

Grüße Udo

Boden links.jpg (235.58 KiB) 156 mal betrachtet

Boden links2.jpg (194.44 KiB) 156 mal betrachtet